Отправлено: 11.10.06 08:44. Заголовок: Vote: Сайт закрыт на реконструкцию. Вопрос: видители Вы целесообразность существования этого проекта?
По техническим причинам некоторое время сайт pesnyary.ru будет не доступен. При этом форум и гостевая книга будут работать в полном объеме. Пока идут работы, возник вопрос, связанный с функционированием проекта. Дело в том, что последнее время я не чувствую отдачи, как это было, скажем, во времена авторского проекта (мало уже кто помнит те времена, а ведь началось все с мая 2001 года - официальная дата), не чувствую, нужна ли эта работа еще кому-то кроме меня. Поэтому, возник вопрос такого плана: видите ли вы целесообразность существования данного проекта. Если да, убедительная просьба высказать свое мнение: чтобы вы хотели видеть на сайте, какого рода информация вас привлекает прежде всего. С уважением, Мария Ослина.
Вот уже несколько месяцев я ждал подобного развития событий. На самом деле - вопрос глупый. Конечно, этот сайт необходим! в первую очередь для самих "Песняров", поскольку это их лицо, и надо казать весьма достойное. Во-вторых, и это не менее важно, проект нужен тем зрителям, которые не равнодушны именно к этому ансамблю. А в-третьих, пусть оппоненты видят, что "Песняры" живы и работают. Поэтому, мой ответ - да. А вот что касается: Мария Ослина пишет:
цитата:
чтобы вы хотели видеть на сайте, какого рода информация вас привлекает, прежде всего.
Гастроли, информация о том, где и как прошли концерты. Интересные, нестандартные фотографии. Жизнь ансамбля, живая, динамичная. Мария, что могла случиться, что в вас проснулся такой пессимизм?! Мне так кажется, что человек, сделавший два крупных сольника в Екатеринбурге и Перми, должен после летать на крыльях вдохновения. А вы вместо того, чтобы подробно поведать нам несчастным, неимевшим возможности попасть на эти концерты, что и как прошло, вдруг заводите такой серьезный разговор.
Я против zакрытия сайта по нескольким причинам! Во-первых - это один иz лучших интернет ресуров посвященных любимому коллективу (я сейчас говорю о Песнярах вообще!) Во-вторых - Машенька, ты проделала ОГРОМНУЮ РАБОТУ! нельzя убирать все это, потому что люди должны видеть, как надо работать!!!! В-третьих - присоединяюсь ко всему скаzанному Путником
А теперь, поzволь отвлечься от лирики... Относительно раzдела посвященного непосредственно Песнярам п/у Борткевича то, беzусловно, есть куда стремиться, есть что дорабатывать, но большинство претенzий не к тебе (как к исполнителю воли Богов), а к руководству! То, что нужна краткая биография участников ансамбля ты говорила постоянно! Если Пан Директор не может пнуть ребят, чтобы они сами написали о себе пару фраz, то он должен был обеспечить ТЕБЯ их присутствием рядом, для распросов и документирования ответов. У ЛЮБОЙ УВАЖАЮЩЕЙ СЕБЯ ГРУППЫ ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ ОБ УЧАСТНИКАХ ГРУППЫ, не ограничивающаяся "датами жиzни". Обновления "гастрольного графика" должны быть своевременными, иначе какой смысл в этом раzделе... Николай Валентинович, Вы прекрасно понимаете, что ходить на концерты Песняров zадним числом ни у кого не получится... машину времени еще не иzобрели! но нет же, кругом мерещатся zлодеи БП, стремящиеся сорвать концерт. честно приzнаюсь, меня раzдражает этот фарс (иz раzряда - "чтоб не сглаzили" ), нельzя лишать человечество нужной информации! (про вzаимоотношения с "вражеским" ансамблем, мне кажется, что не стоит так драмматиzировать ситуацию)
Еще об обновлениях! Было бы не плохо своевременно обновлять список участников коллектива, и по воzможности расскаzывать о том, почему, куда и к кому сбежали те или иные части ансамбля (голоса/руки/пульс/...)
для полноценного функционирования сайта нужны пресс-релиzы, фотосессии, фоторепортажи, и все-таки нужна обратная свяzь!!! Со мной согласятся все форумчане, нам беzусловно приятно общаться друг с другом (несмотря на некоторые раzличия во вzглядах), НО большинство наших тем О ПЕСНЯРАХ - это скорее сочинение/рассуждение на тему, нежели констатация фактов. Так вот человеки, способные скаzать КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ/БЫЛО, могли бы периодически появляться на просторах!
как я уже говорила выше - хорошо бы обновлять не только инфу, но и главную страницу (я сейчас говорю о фотографии), при иzменениях в ансамбле. Пан директор может реzонно zаявить, что на фотосессии не напасешься, - дык ведите кадровую политику так, чтобы состав продержался хотя бы 3 года!
P.S. zа сим откланиваюсь... больше претенzий вроде нет, что вспомню - добавлю писать карамельную лесть не буду! Слова относящиеся к Маше и ее работе скажу ей сама, в личке!
на интернет просторах о Песнярах Борткевича кроме нее никто не zаботится!!!!! (тчк)
нельzя убирать все это, потому что люди должны видеть, как надо работать!!!!
Я не собираюсь уничтожать сайт, избави Бог. Изначально проект задумывала в помощь Мулявину, потом передала его тем, кого считала достойными, тем, кому верю до сих пор. Этот проект при любом раскладе будет принадлежать ему, его "Песнярам". Один человек, которому я обязано многим, к чьему мнению всегда прислушиваюсь и уважаю, сказал, что у меня, как у знака земли два варианта: либо жить без друзей, плюя на всех ради себя, либо каждый раз фэйсом об тэйбл и каждый раз в бой (фраза в пересказе, суть передана моими словами) Я всю жизнь буду жить по второму варианту. Чтобы ни случилось, Медведев, Устинович, Осипов, Женчак, Рудаковский, Хасанов... люди которых я уважаю и люблю, ради которых готова порвать на ленточки любого. Когда меня доводили до слез, ребята были рядом, никто не ругался на мои косяки, на оборот, все стремились поддержать меня. Не любить этих людей нереально. И я хочу сделать все, что в моих силах ради них. Сейчас же речь идет о том, что сайт остановился в развитии, и уже сейчас нужно решать эту проблему. Клара Zахаровна, на самом деле, мне нечего сказать тебе в ответ, ибо ты права, все сказанное тобой необходимо и актуально. Путник во вселенной пишет:
цитата:
А вы вместо того, чтобы подробно поведать нам несчастным, неимевшим возможности попасть на эти концерты, что и как прошло
Этот материал будет обязательно! Сегодня в 9 утра вернулась домой, потребуется дня 4 на обработку и сведение, информации и материалов много. Путник во вселенной пишет:
цитата:
Мария, что могла случиться, что в вас проснулся такой пессимизм?
Сложение в один момент времени неудач в работе и личной жизни. Увы, я не умею говорить о том, о чем надо, в итоге сама все порчу. Повторюсь, и там и там моя вина, особенно в личном. Но это к делу относится процентов на 50%. Поэтому хочется с головой плодотворно уйти в работу. Основной же вопрос на данный момент: интересен ли этот сайт?! 2 человека считают, что интересен, один против.
Мария Ослина , вот что вспомнила. Полеzно было сделано на сайте Федора, - ссылки на всё свяzанное с Песнярами всех времен и народов. Это удобно, а главное наглядно - демонстрация информированности, а также проявление доброжелательности/нейтральности по отношению ко всем остальным ответвлениям с наzванием ПЕСНЯРЫ
Насчет раzвития сайта..... хм... Сайт - это прежде всего структура, елка (грубо говоря) на которую навешывают елочные игрушки. Если игрушек нет, то не надо говорить, что елка плохая И нечего брать на себя ответственность zа все грехи мира!!! Zавяzывай ты с этим неблагодарным делом!!!!
PS прости меня дуру, галочку на "нэт" поставила я, не прочитав твой вопрос, а глянув на тему - мол реконструкция не нужна так что прошу не считать мой нет zа нет, это чистой воды ДА!!!
Отправлено: 11.10.06 12:50. Заголовок: Без сайта никуда
Регулярно захожу на сайт. Именно с его помощью слежу за деятельностью Песняров. Хотел бы, конечно, вживую увидеть и оценить творчество Песняров, но пока, увы, никак не получается - слишком далеко они гастролируют от моего местоположения. Поэтому сайт остается тем окном в мир Песняров, которое позволяет держать руку на пульсе. И сайт у них (вас) очень достойный - хорошее наполнение информацией и оперативность обновления. Я так понял, что встал вопрос о том, нужен или не нужен официальный сайт? Ребята, опомнитесь - в наше время без представления в интернете нельзя. Это же текая хорошая рекламная прощадка. Это источник массовой информации (не хуже любых других СМИ). Нужно этим пользоваться и нажимать на развитие онлайнового представительства, а не кривить рожи (пардон). Отказ от сайта - это путь в никуда. Все остальные артисты это хорошо понимают. Сейчас любой Дима Билан имеет свой официальный сайт в интернете. А Марии Ослиной нужно сказать огромное спасибо за то, что она проделала такой титанический труд по созданию, обустройству, поддержанию этого сайта. Мария, ты (Вы?) говоришь, что не видишь отдачи?! А какого рода отдача тебе нужна? Неужели мало тех тысяч, а может даже миллионов людей которые через этот сайт узнали о Песнярах, следят за их жизнью. Эта работа нужна всем этим людям. И я очень надеюсь, что руководство тоже поймет, что вроде бы незаметная работа Марии приносит им большие дивиденты. А если говорить о том, что хотелось бы видеть на сайте, то скажу, что все что нужно уже есть: есть и информация о истории коллектива и много информации о текущей работе с рассказами, фотогалереями... Могу только пожелать держать тот же темп и не сбавлять обороты.
Мария, а подскажите за что мы голосуем? :) Сказал Да, имел ввиду продолжение работы над сайтом, но потом засомневался за что же я все-таки проголосовал - ДА закрыть или ДА оставить потому как тема выглядит несколько расплывчато "Закрытие сайта на реконструкцию"?
Я так понял, что встал вопрос о том, нужен или не нужен официальный сайт?
Сначала хотела ответить, что вопрос не в этом, а потом... потом застопорилась. Что-то сбилось в отлаженной работе. Я не удовлетворена. Много сбоев, да вот хотя бы конкретный пример: концерт в ММДМ. До сих пор материал по этому концерту я не выложила. Внутри сработал стопкран. И наоборот, Екатеринбург и Пермь - внесли некоторое воодушевление. Хоется большего, но, опять таки, в зависимости от ситуации.
А дзе ж я буду з Кларай Захараўнай сустракацца? Не, сайт патрэбны. Маоыя! Зробіш рэканструкцыю і адразу дашлі мне склад калектыву ад часу заснаваньня па сёньняшні дзень: хто, калі, на чым, а таксама спіс выдадзеных альбомаў (назва, год, выдавец). Посьпехаў!
Ага! Так вот где собака порылась :-) padbiarez пишет:
цитата:
дашлі мне склад калектыву ад часу заснаваньня па сёньняшні дзень
ой-е, ты меня тоже не любишь, не успеваю, хотя помню... Тебе срочно?! Давай так: лучше назначь точную дату, до котррой надо прислать и кинь в меня е-майлом, а иначе под ворохом проблем я опять забуду счет времени (((
Да, я уже узнал немного больше. Я в шоке... Ссылку приводить не буду поскольку это все-таки личное... ссылку может дать только сам автор... Дело не в нужности/ненужности сайта, а в скотском отношении к людям. Так с людьми могут поступать только полные моральные уроды - всячески использовать в своих интересах, не считаясь с интересами этого человека, а потом еще и смешать его с грязью и бросить на произвол судьбы... Это низко и подло... Мария, в сложившейся ситуации ЛЮБЫЕ действия с твоей стороны будут оправданны. Я на твоей стороне...
Правдоруб , мне нечего добавить, разве только понадеяться, что автор не даст ссылку. Спасибо за поддержку! Пусть живут "Песняры"! И это главное, по крайней мере для меня, люди талантливые, умеющие заводить зрителя, должна же хоть к кому-то судьба быть благосклонной.
Мария, сайт нужен. Не знаю, как на счет отдачи, но мне думается, она есть. Посмотрите, ведь вы поняли Екатеринбург на уши. Я сейчас говорю не только о "Песнярах", но и о Вас, это же Вы взбаломутили город, уговорили, привезли, показали. Ваша работа привела к успеху "Песняров" на Урале. Так что не мучайтесь, лучше привезите коллектив еще раз на Урал. И поскорее опубликовывайте материалы, по последним гастролям. Интересно же!
С тем, что сайт в принципе нужен, мы, кажется, разобрались.
Правдоруб пишет:
цитата:
Я так понял, что встал вопрос о том, нужен или не нужен официальный сайт?
А что, встал вопрос о том, что сайт повис непосильным бременем на бюджете ансамбля? Если это так, то и вопрос решится автоматически - путём прекращения оплаты за содержание сайта. Если же до этого ещё не дошло (а я надеюсь, что не дошло), то и обсуждать особо нечего.
Мария, раз у Вас такое упадническое нстроение, и Вы решили поставить вопрос ребром, выскажусь и я. Целесообразность в существовании сайта вижу, безусловно. Заглядываю часто. Писать о чем-либо на форуме просто нет времени. Что хотела бы видеть, формулировала в виде вопросов неоднократно и не двукратно (очень хорошо данный пункт суммировала Клара Zахаровна). Однако сами Вы неоднократно высказывались, что многие вещи от Вас не зависят. Это я поняла и приняла. Но... остаются все-таки смутные сомнения. А относительно биографий участников они не просто смутные. То, что от сайта в немалой степени зависит имидж коллектива, тоже правда. И члены коллектива это понимают (за всех не скажу, но от одного слышала – хоть и случайно, хоть и в косвенной форме, но тем это более ценно - ИМХО). К тому же о концертах я узнаю стабильно на сайте. Ходить и разглядывать мелкие афиши – нет другой работы! То, что не всегда участники форума ведут себя как «ласковые и пушистые», - просто объективная данность, неизбежность которой, я думаю, Вы понимаете (особенно, ИМХО, это касается белорусов). И еще. Мария, хоть Вы и пишете, что любите коллектив всей душей, не бойтесь перекладывать на них ответственность. Почаще вспоминайте и напоминайте им истины, прописанные в «Декларации прав человека», Библии и etc. Часто перекладывание обязанностей на женщин становится любимым занятием мужчин. Так что это проблема макроуровня, а не только Ваша. Но в Ваших силах, я почти уверена, изменить ситуацию хотя бы на микроуровне, т.е. в Вашей ситуации. В общем, желаю Вам плодотворной работы и, конечно, отдачи не только со стороны посетителей сайта и участников форума, но и со стороны «Песняров» (как самого состава, так и их дирректора). И жду обновлений!
И еще. Мария, хоть Вы и пишете, что любите коллектив всей душей, не бойтесь перекладывать на них ответственность. Почаще вспоминайте и напоминайте им истины, прописанные в «Декларации прав человека», Библии и etc. Часто перекладывание обязанностей на женщин становится любимым занятием мужчин.
Честно признаюсь, не смогу, мне легче все взять на себя. Да, потом ребята меня будут ругать, но я исхожу из того, что они для меня семья, а я как женщина должна защищать своих близких до последнего вздоха. Главное, чтобы близким было хорошо, из-за этого мои друзья называют меня волчицей.
LeTa , я даже не могу найти слов в ответ, но скажу так: то, что Вы сказали - это бальзам на душу, вот только что подошла моя мама, она в восторге, полностью согласна (передаю ее слова) и говорит, что я должна прислушаться. Спасибо Вам огромнейшее! За моральную поддержку - это самое ценное. Все, что от меня зависит - буду делать, обещаю! LeTa пишет:
цитата:
И жду обновлений!
Обязательно в ближайшее время постараюсь выложить все по Екатеринбургу и Перми, фотографии уже скачала на компьютер, много чего есть рассказать. Интересный получился тур. Тяжелый, но полный событиями. И еще раз, спасибо!
Честно признаюсь, не смогу, мне легче все взять на себя. Да, потом ребята меня будут ругать, но я исхожу из того, что они для меня семья, а я как женщина должна защищать своих близких до последнего вздоха
Не zабывай, что роль мужчины в семье - носить добычу :-))) А ты в этой семье - "я и баба, и мужик"
соглашаюсь с LeTa - не бери на себя ответственность zа все!
поверь, (сама недавно побывала в такой ситуации), геройство оценит только по-настоящему блиzкий человек, все остальные же скажут тебе в лицо - "ну и дура!"
так что если что-то нужно, проявляй инициативу и требуй! если что-то не дают - сложи руки и скажи - "на таких условиях работать откаzываюсь!" и шли всех по четкому и короткому адресу! свои нервы дороже!!!
Не zабывай, что роль мужчины в семье - носить добычу
Спрашивают у ребенка - Чем папа занимается? - Папа денежки зарабатывает. - А мама чем занимается? - А мама эти денежки тратит. Распространенное мнение, что мужчина должен обеспечивать. Но такая схема жизни, ИМХО, не правильная. Да, кто-то в семье должен уступать и помогать другому развиваться. Если мужчина добытчик, т.е. он развивается по карьерной лестнице, извините, это не значит, что вторая сторона должна сидеть на шее, сложив ручки и только требовать (это уже паразитство). А если, не дай Бог, что случится?! Значит другие члены семьи должны взять на себя все заботы. Нужно поддерживать друг друга и жить общим. Даже если что-то не получается, но всегда надо пытаться, пробовать. Отдавать гораздо приятнее, чем принимать. Клара Zахаровна пишет:
цитата:
геройство оценит только по-настоящему блиzкий человек, все остальные же скажут тебе в лицо - "ну и дура!"
Даже если никто не оценит, это все равно так. Диагноз верен!
Даже и не задумывайтесь о закрытии. Сайт и форум нужны. Очень. Во всяком случае, лично мне. Конечно, хотелось бы некоторого развития сайта - больше информации, биографии, история ансамбля... Больше доступных для скачивания композиций... Больше отдачи со стороны самих "Песняров".
Сайт будет, это для меня вопрос принципа, бросать то, что нажито непосильным трудом, пережив немало трудностей - глупо. Вопрос в том, что сейчас, пока есть возможность, беру тайм-аут. Сама для себя хочу разобраться, что и как нужно в дальнейшем, на что обратить внимание, что преобразовать. Я признаю, что поступила как эгоистка, открыв эту тему, но сейчас мне как никогда нужна хотя бы просто поддержка. P.S. Я могу исчезнуть на несколько дней, по независящим от меня причинам, ничего страшного, просто слегка разболелась и держаться в вертикальном положении за компом трудновато.
Ссылку приводить не буду поскольку это все-таки личное... ссылку может дать только сам автор.
Правдоруб, видимо, каждый из нас, кто сейчас пытается поддержать Марию, знает немного больше, чем говорит, хотелось бы только, чтоб в совокупности это не оказалось неподьемным грузом для одного человека, по глупости, не зная жизни, пытающегося тянуть воз вместо тяговых лошадей. Судя по всему, сайт будет до тех пор, пока Мария физически не поломается. Это ее выбор. Мария, хотя я абсолютно не согласен с твоим выбором и твоим пониманием жизни, но на мою моральную поддержку можешь всегда рассчитывать.
Хотелось-бы знать правду.Кто и где есть настоящие Песняры....Кто на самом деле является продолжателем наследия духа и таланта Мулявина.Постоянно захожу на этот сайт.слушаю музыку и тех и других. Сайт необходим всем кто помнит Песняров и Мулявина.Только благодаря этому сайту думающий зритель может найти интерисующую информацию сделать единственный верный объективный вывод.Исчезнет сайт и вероятно само название Песняры-ЖДЕТ ЗАБВЕНИЕ!
Путник во вселенной, физически сломаться не так страшно, здоровье - это то, что дается раз от рождения, и потом, испортив/потеряв, ничего уже не страшно, а вот морально - этого ущерба никто не исправит. Не скажу за всех и каждого, но мне моя жизнь в свете прошедшего представляется чередой построек замков из песка. Создание башенок, витражей. Налетит буря, сломает частично или все, пройдет время и вновь берусь за постройку. Пока живо желание после бури восстановить/достроить/создать, жизнь будет играть красками. ИМХО. Или как в одной из песен в фильме "Не покидай": Мы знать не знаем и не помним, но стоит встретиться с бедой, что весь наш мир такой огромный, висит на ниточке одной. Она надеждою зовется, и верить хочется, так верить хочется, что эта нить не оборвется, и жизнть не кончится - не кончится. Путник во вселенной пишет:
цитата:
Мария, хотя я абсолютно не согласен с твоим выбором и твоим пониманием жизни, но на мою моральную поддержку можешь всегда рассчитывать.
Спасибо. Поддержка - это то самое ценное, ради чего стоит жить. Жизнь продолжается. А значит, продожается бой. Это мой выбор, и я его не изменю.
Долго думала, чтобы такое ответить. А до этого... ...захожу я, значит на сайт, хочу проверить, что да как, а тут...мигалки всякие...мне, аж, дурно сделалось, не знаю что и думать. Мыслей ворох, причем самых нелепых. Хотела фотографии еще посмотреть, информацию почитать...В общем, кое-как вышла из такого, не самого лучшего, состояния и осмелилась нажать, слава Богу хоть это работает, на уже до боли родной "Форум" - там проверить, что творится на сайте и с "Песнярами". Выясняется - реконструкция во всем виновата. А дальше - еще лучше! Вышепоставленный вопрос от Маши Ослиной...не то, что ошарашил, а вообще со всякого разумного толку сбил. Сразу, не глядя на ниже изложенные мысли, проголосовала "ЗА" целесообразность существованя этого проекта". А то как же?! По-моему, и быть иначе НЕ МОЖЕТ!!! Нет, то есть как это - "Видите Вы целесообразность существования этого проекта?" По-моему, только тот человек, который не заинтересован в творческом развитии ансамбля, продолжении начатого Владимиром Георгиевичем Мулявиным, а сейчас - Леонидом Леонидовичем Борткевичем, в том, наконец, чтобы всем поклонникам (или просто любителям хорошей музыки) была всегда доступна информация о любимом ансамбле, не видит целесообразность существования данного проекта. НО!!! НО это никак, ни каким образом, не относится к нам, к песняровчанам. Маша, поясни, пожалуйста, какой отдачи ты хочешь получить от нас? Мне кажется, что все то, что обсуждается в рамках форума - и есть, самая что ни есть, отдача - от нас, поклонников, к тому, что ты делаешь, к той информации, которую ты доносишь до нас. Мне кажется, что речь в данном случае идет о том, что очень немногие по-настоящему ценят то, что ты делаешь (это касается как самих форумчан, так и тех, кого здесь, так часто обсуждают). Нет, я не хочу никого обидеть. Но давайте быть объективными. Кого благодарят за проведенный концерт? Кого благодарят за тот титанический труд, проделанный за многие годы, и размещенный здесь, на сайте, и благодарят ли вообще? Чаще всего фигурируют лица, хорошо нам известные, то бишь сами "Песняры"(благодарность за выступление) или господин директор (за проведенные мероприятия в различных городах), ну, в крайнем случае (а чаще всего - ОЧЕНЬ РЕДКО), администраторов сайта и других лиц, тесно связанных с творчеством ансамбля. Вот она благодарность! Ну тогда, ответьте мне, неразумному существу, на один простой вопрос: много ли мы говорим "СПАСИБО" тому человечку, который тянет на себе этот сайт? Нет, правда? Вот общаться между собой мы можем, выразить благодарность за сногсшибательные концерты самим участникам коллектива - всегда пожалуйста. Нет, пишут, говорят - да, но очень и очень мало...Очень и очень мало мы говорим СПАСИБО нашей Маше, простите, Марии Ослиной (я не хочу обидеть других создателей этого сайта, но по сравнению со всеми - Мария - лицо авторитетнее, нежели, чем кто либо другой). Ну, опровергните меня! Скажите, Юлия - ты не права! А пока же я останусь при своем мнении. Так, теперь, непосредственно, о самом сайте. Как для меня, человека не всегда имеющего возможность выйти в "свет" (как по времени - студенческая жизнь это вешь серьезная, так и по финансовым возможностям), сайт - очень и очень великолепный! Информация...не знаю, для меня этого бы хватило на длительное время, я имею в виду все: от фотографий, песен и до статей в газетах, в Internet. Единственное, что отметили многие, так это недостаточная информация о самих "Песнярах" - дата рождения указана и только-то, а хотелось бы побольше узнать об их увлечениях, пристрастиях и тому подобному. Хотелось бы, чтобы и они сами не только время от времени заглядывали на форум, но и отвечали на вопросы, в конце концов, принимали активное участие в переговорах с нами песняровчанами, а иначе - не понятно - кому и зачем мы адресуем наши вопросы. Среди всех прочих, отдельное СПАСИБОСергею Александровичу Осипову за то, что радует нас своим присутствием на форуме и за те объемные ответы (или даже рассказы) о будних днях коллектива. Вот это я понимаю - вот это то, что называется "живое общение" - вопрос и ответ на него. Нам всем НЕ ХВАТАЕТ непосредственного общения с "Песнярами" - вот и все. Ну, а поводу всего остального...не знаю, как я уже говорила, меня абсолютно все устраивает. И еще раз повторю - Маша, сайт великолепный и, так называемую, "реконструкцию" проводить, на мой взгляд, нет необходимости. P.S. забыла добавить, Маша, ты УМНИЦА, знай это! И нечего, нечего краснеть, отводить взгляд в сторону, закрываться платочком, ковыряться носочком туфельки в полу...не надо опять говорить, что ты этого не заслужила. Ты это заслужила! Да что там заслужила, Маша, ты просто очень ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕЧЕК!!!
Вышепоставленный вопрос от Маши Ослиной...не то, что ошарашил, а вообще со всякого разумного толку сбил.
Спроси у любого, кто работает в "Песнярах", ребята не дадут соврать: я нервная, да к тому же истеричка. Трудно со мной. Проще избавиться ))) Юлия пишет:
цитата:
Маша, поясни, какой отдачи ты хочешь получить от нас?
От Форумчан, и ты в этом абсолютно права, отдачу получаю. Не только от положительных отзывов, но от любого, даже будь он самым негативным, потому что чувствую искорку жизни. Юлия пишет:
цитата:
Мне кажется, что речь в данном случае идет о том, что очень немногие по-настоящему ценят то, что ты делаешь
Я не буду с тобой спорить, поскольку, мне кажется, ты говоришь правильно. Хотя, с другой стороны, если я сама не ценю себя и то, что делаю, то что уж говорить. Как поставишь себя, то и получишь. А я человек с заниженной самооценкой. Мне просто нравится то, что я делаю, нравится окружение, люди, события. Это стало моим воздухом. Оценивать себя адекватно - не умею. Юлия пишет:
цитата:
я не хочу обидеть других создателей этого сайта, но по сравнению со всеми - Мария - лицо авторитетнее, нежели, чем кто либо другой
Вот тут хочу поподробнее рассказать о друзьях. Этот сайт задумывался в 2003 году, львиная доля работ выпала Александру Сичкарю, думали-думали, подгоняли, потом в одночасье (а сайт делался для моего авторского проекта, работавшего с весны 2001 года) как у меня всегда бывает от души, встала перед необходимостью переюзать сайт под официальный и лопатила каждую страницу под эту задачу в течение 24 часов за неделю, очень помог на стадии теста Эдуард Губерт, мой давний друг, с которым мы тянули мой авторский проект года с 2002. Когда пришлось заново все поднимать на тот момент одной - моральная их поддержка была огромной и очень нужной! Фактически, с марта 2004-го сайт лежит на одних моих плечах, что в техническом плане, что в информационном. Хотя, когда нужен совет, я всегда знаю, что могу обратится к друзьям и они помогут :-) Юлия пишет:
цитата:
Среди всех прочих, отдельное СПАСИБО Сергею Александровичу Осипову за то, что радует нас своим присутствием на форуме и за те объемные ответы (или даже рассказы) о будних днях коллектива.
Вот эту фразу я бы выделила отдельно и отправила бы в топик "Особенности звукорежиссуры". Юлия пишет:
цитата:
Нам всем НЕ ХВАТАЕТ непосредственного общения с "Песнярами" - вот и все.
Соглашусь, как человек, иногда смотрящий на работу со стороны. Но, все же, выступлю в защиту. У ребят нет возможностей появляться на форуме, особенная проблема во времени, которого катастрафически не хватает ни на что. Но что у нас тут творится, они знают в пересказе. Юлия пишет:
цитата:
Хотелось бы, чтобы и они сами не только время от времени заглядывали на форум, но и отвечали на вопросы, в конце концов, принимали активное участие в переговорах с нами песняровчанами, а иначе - не понятно - кому и зачем мы адресуем наши вопросы.
Кстати, заметь, вопросы-то в основном адресуются либо Сергею Осипову либо Николаю Бабичеву. А вот интересно, если создать топик вопросов к каждому музыканту - будет ли эта идея популярна, будут ли вопросы?! Юлия пишет:
цитата:
сайт великолепный и, так называемую, "реконструкцию" проводить, на мой взгляд, нет необходимости
*вздохнула* Потерпи еще немножко (с). Зато скоро постараюсь сделать обновление. А пока - зарыта по уши в материале. Много впечатлений, много событий, 240 фотографий (убиться Нимбусом). Юлия пишет:
цитата:
И нечего, нечего краснеть, отводить взгляд в сторону, закрываться платочком, ковыряться носочком туфельки...не надо опять говорить, что ты этого не заслужила. Ты это заслужила
C недавних пор говорю, что женщина женщину поймет. Все предугадала и не оставила мне выбора. Не буду выпендриваться и скажу только: СПАСИБО!!! Итог: реанимация полутрупа прошла успешно, пациент полностью здоров и готов к выписке
Вот тут хочу поподробнее рассказать о друзьях. Этот сайт задумывался в 2003 году, львиная доля работ выпала Александру Сичкарю, думали-думали, подгоняли, потом в одночасье (а сайт делался для моего авторского проекта, работавшего с весны 2001 года) как у меня всегда бывает от души, встала перед необходимостью переюзать сайт под официальный и лопатила каждую страницу под эту задачу в течение 24 часов за неделю, очень помог на стадии теста Эдуард Губерт, мой давний друг, с которым мы тянули мой авторский проект года с 2002.
Маша, я правда никого не хотела обидеть - я уважаю всех тех людей, которые поднимали на ноги этот сайт - уважаю и ценю! Но, на данный момент, среди всех, для меня авторитетнее ТЫ (хоть что ты со мной делай - а я останусь при своем мнении).
цитата:
Вот эту фразу я бы выделила отдельно и отправила бы в топик "Особенности звукорежиссуры".
Спасибо, за совет! Так и сделаю.
цитата:
Но, все же, выступлю в защиту. У ребят нет возможностей появляться на форуме, особенная проблема во времени, которого катастрафически не хватает ни на что. Но что у нас тут творится, они знают в пересказе.
На эту тему можно говорить до бесконечности, тем более когда собрались два противоположных знака: Рыбы и Козерог. Маша, я прекрасно понимаю, что у ребят нет времени, но...черт возьми, ну, парой слов можно перекинутся? А?....э-э-э-э-х....
цитата:
Кстати, заметь, вопросы-то в основном адресуются либо Сергею Осипову либо Николаю Бабичеву.
Согласна - что и говорить...
цитата:
А вот интересно, если создать топик вопросов к каждому музыканту - будет ли эта идея популярна, будут ли вопросы?!
И ты еще спрашиваешь?! Да эта идея не то что будет популярна, а вообще, супер-мега-популярной! Как по мне, то уже пора вопросы позадавать и Сергею Медведеву, и Михаилу Долотову и Олегу Устиновичу, и...Павлу Хасанову. Маша, а ты не знаешь, где он сейчас, чем занимается, как он после ухода из ансамбля?
цитата:
Потерпи еще немножко
Так уж, терплю...куда ж деться-то...
цитата:
Много впечатлений, много событий, 240 фотографий
...а можно мне чего-нибудь...хоть самое захудалое...на почту....а? (губу раскатала...а помечтать так охота... )
цитата:
Итог: реанимация полутрупа прошла успешно, пациент полностью здоров и готов к выписке
Вот сейчас, более менее заметно. Я рада за тебя! НО, и тем не менее, тебе необходим еще покой...и чай зеленый с булочками
Маша, я правда никого не хотела обидеть - я уважаю всех тех людей, которые поднимали на ноги этот сайт - уважаю и ценю!
Да я даже не думала, что ты кого-то можешь обидеть! Извини, если моя речь вызвала такую мысль! Просто у меня сегодня сентиментальное настроение, вспоминаю прошлое, некоторые моменты жизни, вот и не удержалась от того, чтобы вспомнить тех, кто меня поддерживал столько лет, делом, словом, просто своим существованием.
На эту тему можно говорить до бесконечности, тем более когда собрались два противоположных знака: Рыбы и Козерог. Маша, я прекрасно понимаю, что у ребят нет времени, но...черт возьми, ну, парой слов можно перекинутся? А?....э-э-э-э-х....
Дело не в знаках (кстати, безумно обажаю людей со знаком Рыбы:-) ) Давай сначала найдем доброго дядю, чтоб купил каждому компьютер, провел интернет и оплатил его еще на год вперед Тех.обеспечение - это мрак. Ты б видела, на чем я работаю, это еще каких лет подарок родителей на день рождения, уж даже не помню на какой по счету. По мере возможности делаю апгрейд. Но не всегда получается. Вот и сейчас, чувствую одним местом, что системник скоро полыхнет синем пламенем и тогда будет коллапс из которого долго не выйду(( Юлия пишет:
цитата:
Как по мне, то уже охота вопросы задать и Сергею Медведеву, и Михаилу Долотову и Олегу Устиновичу, и...Павлу Хасанову
Отлично, я твою идею поддержу. Какие будут предложения по название темы для таких вопросов? Юлия пишет:
цитата:
Маша, а ты не знаешь, где он сейчас, чем занимается, как он после ухода из ансамбля?
Эх, я таких вопросов даже не задавала, со всеми этими непутевыми гастролями забыла даже попросить, чтоб ему от меня привет передали Юлия пишет:
цитата:
...а можно мне чего-нибудь...хоть самое захудалое...на почту....а? (губу раскатала...а помечтать так охота...)
Ну уж... могу нормальное... только по блату ;-) Юлия пишет:
цитата:
чай зеленый с булочками
Чай зеленый - это залет! ))) Ностальгия, меланхолия, грусть и тоска, и жгучее желание борьбы за будущее У меня уже лапки трясутся при одном только названии, а в доме осталось всего полпачки сенчи. Люблю любой зеленый чай (за исключением того, что с корнем женьшеня)
Так, чувствую, ты пошла на поправку! ))) Только, Маша, пожалуйста, не переусердствуй, ладно?
Мария пишет:
цитата:
Дело не в знаках (кстати, безумно обажаю людей со знаком Рыбы
За Рыбы - отдельное Спасибо! Приятно!
Мария пишет:
цитата:
Давай сначала найдем доброго дядю, чтоб купил каждому компьютер, провел интернет и оплатил его еще на год вперед. Тех.обеспечение - это мрак. Ты б видела, на чем я работаю, это еще каких лет подарок родителей на день рождения, уж даже не помню на какой по счету. По мере возможности делаю апгрейд.
Голова моя луковая ...Ага...теперь понятно. Спасибо, что разъяснила существу неразумному и наивному. Впреть, с такими вопросами приставать не буду. Мария пишет:
цитата:
Какие будут предложения по название темы для таких вопросов?
Сейчас сразу и не скажу - ошарашила ты опять меня Постараюсь придумать что-нибудь оригинальное. Мария пишет:
цитата:
Ну уж... могу нормальное... только по блату
Спасибо!!! Мария пишет:
цитата:
Чай зеленый - это залет! ))) У меня уже лапки трясутся при одном только названии, а в доме осталось всего полпачки сенчи.
Зато у нас такое разнообразие чаев, как в магазине: хошь - зеленый, хошь - черный, или травяной с шиповником.
цитата: Нам всем НЕ ХВАТАЕТ непосредственного общения с "Песнярами" - вот и все.
Соглашусь, как человек, иногда смотрящий на работу со стороны. Но, все же, выступлю в защиту. У ребят нет возможностей появляться на форуме, особенная проблема во времени, которого катастрафически не хватает ни на что.
Но хотя бы поблагодарить народ за поздравления с днями рождений можно найти время и способ? К сожалению, находят не все. Вон Сергей Осипов как душевно о своём дне рождения отчитался - поэма!
Мария Ослина пишет:
цитата:
Кстати, заметь, вопросы-то в основном адресуются либо Сергею Осипову либо Николаю Бабичеву.
Потому что только они и появляются в форуме. Причём, если Сергей даёт интереснейшие и подробнейшие ответы, то Николай Валентинович обычно выбирает один-два вопроса, часто не самых важных, и ограничивается ответами только на них.
Посему при существующем положении вещей я довольно скептически отношусь к открытой теме "Вопросы к "Песнярам". Оперативной она точно не будет. Я прекрасно понимаю, что времени на общение в форуме у музыкантов действительно нет. Впрочем, увидим, что из этого получится.
Только, Маша, пожалуйста, не переусердствуй, ладно?
*скромно потупив глазки* А это как?! :-) Не обещаю, но постараюсь более рационально расходовать свои силы. Юлия пишет:
цитата:
Постараюсь придумать что-нибудь оригинальное.
Тему я создала в основном разделе. Так что, велкам )) Юлия пишет:
цитата:
Зато у нас такое разнообразие чаев, как в магазине: хошь - зеленый, хошь - черный, или травяной с шиповником.
У нас дома обычно сплошь черный чай, а я его как-то не очень, особенно черный чай с молоком приводит в ужас - твердые ассоциации с болезнями. А травяной с шиповником - это тоже хорошо)) Eugene пишет:
цитата:
Но хотя бы поблагодарить народ за поздравления с днями рождений можно найти время и способ? К сожалению, находят не все.
Считай - моя вина, могла бы от имени ребят после встреч отписываться. Из тех, кто имеет возможность вырваться в интернет, вспомни, все таки бывали Ян и Паша. А остальные - см. мой ответ Юле. Идти в интернет-кафе?! Ну...не знаю, была я в Минске в несколькихх заведениях, чувствовала себя неуютно по нескольким причинам (( Eugene пишет:
цитата:
Посему при существующем положении вещей я довольно скептически отношусь к открытой теме "Вопросы к "Песнярам". Оперативной она точно не будет. Я прекрасно понимаю, что времени на общение в форуме у музыкантов действительно нет. Впрочем, увидим, что из этого получится.
А почему бы не попробовать?! Надо сделать первый шаг, а там - посмотрим, что будет. Я вот другого опасаюсь, не того, что не будет оперативных ответов, а того, что вопросов не будет. И все-таки, предлагаю попробовать.
Отправлено: 26.10.06 17:36. Заголовок: Мария, разве Вы не чувствуете отдачу?
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Полностью согласна с Путником во Вселенной и Правдорубом в том, что сайт просто необходим и "Песнярам", и зрителям, и оппонентам, всем! С недавних пор (жалею, что раньше не открыла для себя этот сайт) я постоянно захожу на сайт, слежу за информацией о любимом коллективе, заглядываю на форум и в гостевую книгу. Правдоруб пишет:
цитата:
А Марии Ослиной нужно сказать огромное спасибо за то, что она проделала такой титанический труд по созданию, обустройству, поддержанию этого сайта.
Полностью согласна! Мария, дорогая, что за сомнения и грустные нотки в словах?. Вы сильная личность, у Вас столько добрых дел за плечами, а впереди еще столько нового и интересного. Посмотрите сколько людей сплотились вокруг сайта и безумно рады возможности подобного общения. Разве это не отдача? Это как раз и есть результат Вашей трудной, кропотливой и неустанной работы. Это может быть для Вас стимулом к подъему и отвлечению от грустных мыслей, хотя, по себе знаю, трудно отвлечься, если возникают личные проблемы. Рада, что наш город - Пермь внес некоторое воодушевление. Не устану повторять, что Вы умница и трудоголик, а потому успех в любых начинаниях Вам обеспечен! Ой, по-моему, дала что-то вроде установки.
Это как раз и есть результат Вашей трудной, кропотливой и неустанной работы. Это может быть для Вас стимулом к подъему и отвлечению от грустных мыслей, хотя, по себе знаю, трудно отвлечься, если возникают личные проблемы.
Это правда, трудно, но работа всегда в итоге спасает от грусти и проблем. Вот сейчас набрала на себя обязательств и времени осталось меньше на раздумьях о себе и будущем. Пока то, что я делаю, хоть кому-нибудь нужно - значит есть смысл в жизни. Оля Новичок пишет:
цитата:
Не устану повторять, что Вы умница и трудоголик, а потому успех в любых начинаниях Вам обеспечен! Ой, по-моему, дала что-то вроде установки.
*смутилась* Спасибо за такие добрые слова! И спасибо за установку
конечно, отдачи не только со стороны посетителей сайта и участников форума, но и со стороны «Песняров» (как самого состава, так и их дирректора).
Согласен с Вами. Мария, поставьте другой вопрос: нужна ли ваша работа самим "Песнярам"? Получаете ли Вы от них отдачу или работаете в холостую на своих оборотах. Стоит ли пробиваться сквозь терновник, прикроют ли вас, если что-то случится, как Вы прикрывали их. Я вот из интереса сравнил два Ваших проекта и не могу найти различий, кроме слова "официальный" и контактов директора. Все остальное - работа одного человека. Даже судя по новостям - обновления фото или рассказы - опять Вы, а где официальная информация от директора и ансамбля? "Песнярам" сейчас не до Вас, думаю, сказав это, я не удалюсь от истины, им сейчас или выжить или умереть достойно. Не потому, что музыканты не того уровня, а потому, что нет руководителя, того стержня, который в любой ситуации сплотит, таким был Мулявин. Не смотря на предательства, не смотря на проблемы, он умел вывести ансамбль на сцену и никто из зрителей внешне и не подумал бы, что существуют раздоры. Нужен или нет сайт - решать Вам. Чего Вы хотите. Постарайтесь несовершить ошибки.
Говорят, что если хочешь в чем-то разобраться и решить для себя какой-то вопрос, нужно отвлечься на время, а потом вернуться. Поэтому, сознательно, ушла на 12 дней из интернета. В итоге, поняв, что я ушибленная на всю голову, но менять себя не хочу, продолжаю свою битву :-)
Wolf пишет:
цитата:
Мария, поставьте другой вопрос: нужна ли ваша работа самим "Песнярам"? Получаете ли Вы от них отдачу или работаете в холостую на своих оборотах.
Давайте начнем с того, что никто изначально не обещал мне вечной любви. Не ко мне пришли, мол Марь Сергевна, не будете ли вы так любезны заняться нашим официальным сайтом, а мы с вас будем пылинки сдувать. Нет. Пришла я, неизвестный человек с улицы, без спец. образования. Инициатива исходила от меня. Предложила свою помощь в меру сил и возможностей, принеся с собой готовый сайт, доведенный до логического завершения дизайн, инфо-наполнение и не прося ничего взамен. Я даже не рассматривала вариант стать админом оф. сайта, как один из немногих выживших динозавров предложила бескорыстную помощь любимому ансамблю, людям, которых хоть на тот момент не знала в жизни, но доверяла и верила в них. На тот момент, думаю не покривлю душой, если скажу, что это был лучший вариант. То, что было на момент моего прихода официальным сайтом вызывала в лучшем случае снисходительную улыбку. Да, вполне можно было бы отказаться от моего предложения и обратиться к профи, но вряд ли бы на тот момент коллектив потянул оплату действительно хорошего проекта. А делать очередное нечто за 100 баксов - бессмысленно. То, что я стала заниматься официальным сайтом "Песняров" - это результат стечения обстоятельств. Если бы один день не изменил будущего, 100% все было бы иначе. имхо Нужна ли им эта работа?! Пожалуй, оставлю этот вопрос без ответа. Согласитесь, ответь я, это было бы некорректно. Нужна ли мне эта работа? Без сомнения - да. Получаю ли я отдачу от коллектива?! При всех существующих нюансах, в жизни от ребят получаю немалую поддержку. Так было два года назад, когда был уничтожен мой сайт на старом адресе и пришлось поднимать все заново здесь, на тот момент было почти полгода как я не видела коллектив. Так происходит и сейчас. Wolf пишет:
цитата:
а где официальная информация от директора и ансамбля?
Не трогайте ансамбль. Музыканта обидеть может каждый, а вот поддержать в трудную минуту остаются немногие. Они и так делают всевозможное, а подчас и невозможное. Пусть мне часто говорят, что я слишком фанатична, но для меня они не просто музыканты ансамбля "Песняры", а очень хорошие люди, и пока у меня есть силы и возможности - буду их защищать и, как вы говорите, прикрывать. Ребята этого заслуживают. Говорят, друг познается в беде. Я была бы счастлива, если в будущем про меня скажут, что я была другом. А словом можно сильно ранить, на себе испытываю постоянно. Wolf пишет:
цитата:
Нужен или нет сайт - решать Вам. Чего Вы хотите. Постарайтесь несовершить ошибки
Я давно решила, чего хочу и это решение не обсуждаемо даже мною. А на счет ошибки... Ничего страшного, мне не привыкать. Просто, когда придет время, добавлю свежую ошибку в свою коллекцию.
Российская публика специфична, не каждый поймет мудрость той же "Купалiнки", при всей общности, о которой говорят, культуры разнятся. Трудно не согласиться. В первую очередь эту программу примет Беларусь, интеллигенция, коя здесь сохранилась выстроится в очередь, Польша и близлежайшие страны - в них сейчас живой интерес к фолк-року, скажем так.
А вот тут, пожалуй, встряну со своим пессимизмом. Да, интеллигенция, не важно в какой стране, поймет и пойдет на эту программу, но давайте расширим рамки нашего разговора. Так уж устроена жизнь, что поколения имеют особенность сменяться и та интеллигенция, о которой мы говорим, когда-нибудь уйдет. А кто придет на их место?! Будут ли в новом поколении ценить свою культуру?! Далеко за примерами ходить не буду, возьму отрезок времени из моей жизни. Будучи в Минске, несколько дней провела в компании молодежи 15-16 лет. Хорошие ребята. Но когда речь зашла о "Песнярах", о музыке, о том кто что слушает, мне было сказано, что, цитирую, "все белорусское - это фу". Причем, оговорюсь, я москалька, а ребята коренные беларусы, в ближайших родственниках у некоторых разве только поляки пробегали, но москалей никто не помнит в своем роду. И мне обидно, что ребята слушают все что угодно, от Билана и фабрик до Квинов. Но совершенно не принимают свою культуру. А с другой стороны, откуда взяться интересу к своему?! Послушала я минские радиостанции, стало грустно. Да, очень много крутится "Песняров", "Сябров", "Верасов". Причем, песняровский репертуар обширен, начиная от той же злополучной "Вологды" до песен из "Через всю войну". На одном из каналов даже "Молитву" услышала. Казалось бы, хорошо, но как у любой медали есть обратная сторона. Я вот люблю "Песняров" и могу слушать их круглые сутки, а иногда клинит так, что одну и ту же песню могу на 15 круг пустить. но вот когда на четвертый круг заходят "Печки-лавочки", даже при всем моем лояльном отношении к "Сябрам", хочется перекусить провод радиоприемника. При "умелом" подходе можно гарантированно присечь интерес к чему-либо в зародыше. Перенасытить материалом до отвращения. Вот и не будет интереса к своему (( А к тому же, заметила тенденцию к перепеванию песен. Все бы ничего, можно слушать, скрипя зубами, но когда на канале 92,4 мГц услышала "шедевр", жаль не знаю имени "героя", в исполнении беззвестного исполнителя "Крик птицы". Долго билась головой об стенку в ужасе. Оказывается хорошую песню таки можно опошлить. Если б я, не зная песняровского материала раньше, впервые услышала бы такое исполнение - у меня б никогда в жизни не появилось бы желание вновь послушать эту песню.
А что будет, в России?! В Москве и Питере возможно собрать полные залы на полностью новую программу, но это столицы, а страна-то огромная, и большая часть территории поймет другое. Для них "Песняры" всегда в первую очередь будут "Вологдой", "Беловежской пущей", т.е. понятными песнями. Клише "ретро" и "ВИА" еще долго будут "висеть" над "Песнярами"
К сожалению, этот ярлык на данный момент, неискореним. Если в городах, где "Песняры" достаточно часто выступают уже более-менее люди разбираются, что же такое настоящие "Песняры", то на необъятных широтах России стойкое восприятие "Песняров", как одного из в череде советских ВИА. И приходя первый раз на концерт, естественно, ожидают стандарта ВИА, отличающегося от, скажем, "Самоцветов" или " Синей птицы" лишь языком текстов. А тут такой рок (мурр-мяу). Молодежь офигевает и начинает ловить кайф, а более старшее поколение, знавшее, что "Песняры" это максимум "Вологда", "Беловежская пуща" и "Белоруссия" оказывается не готовым воспринимать эту музыку. То есть в большинстве случаев на концерт приходит нецелевая публика. С одной стороны, это хорошо, поскольку какая-то часть пришедших после концерта перейдет в категорию целевой. А с другой стороны какая-то часть потенциальных песняровских слушателей не приходит на концерт по той причине, что из-за постулата, что это ретро, а это им не интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет